Det ville ikke't være for mye av en strekning for å si det Paul Koudounaris har tilbrakt mer tid med de døde enn med de levende det siste tiåret. Koudounaris har brukt sin tid på å dokumentere det eneste alle mennesker har til felles – døden – ved å fotografere alle de forskjellige ritualene som følger med opplevelsen av døden. Arbeidet hans er samlet inn Memento Mori: De døde blant oss, en vakker salongbord fylt med utrolige bilder av makaberen. Koudounaris tok seg litt tid til å snakke litt med oss om boken, virkningen hans arbeid har hatt på sine kjære og død, selvfølgelig.
For det første, hvordan ble du så fascinert av døden?
Først og fremst tror jeg at alle er fascinert av døden. Det er noen teorier om menneskelig psykologi som hevder at en sublimert besettelse av døden er den viktigste drivkraften i våre liv. At's sannsynligvis litt av en rekkevidde, men jeg ikke't se hvordan det'Det er mulig å ikke bli fascinert av døden, selv om det'er ikke åpen og bevisst. På et personlig plan, uansett årsak, var interessen alltid litt mer åpenbar for meg. Jeg husker at da jeg var barn tenkte jeg på ting jeg ville ha skrevet på min gravstein, og jeg ville fortelle dem det til moren min, "mamma, kan du skrive på min gravstein at jeg likte dyr," eller slike ting. Det gjorde moren min gal. Om dette har noe med det å gjøre eller ikke't vet, men det er en bestemt familieforbindelse.
Familien min var gresk, men de bodde alle i Alexandria, Egypt, det var en stor gresk by tilbake på dagen, og min oldefar var faktisk en gravrøver. Det var på et tidspunkt en enorm handel med det de kalte mumia, eller mummistøv. Dette gikk tilbake til den antikke verden, det ble antatt at snusting av støv fra mumier hadde en helbredende effekt, og noen mennesker gjorde dette fremdeles på begynnelsen av det tjuende århundre. På den tiden kunne du imidlertid ikke lenger få autentiske egyptiske mumier, å grave dem hadde blitt kriminalisert, så gutter som bestefaren min ville stjele kropper fra likhus eller få likene av henrettede kriminelle, og de ville ta dem ut midt i Sahara -ørkenen, dekk dem med tjære, og begrav dem deretter i den varme sanden i et år. Som gutt måtte bestefaren min gå ut i ørkenen og hjelpe ham. Når de gravde dem opp igjen etter et år, ville tjæren bli bakt på liket, den ville bli frisatt og den ville se ut som en autentisk mamma. De ville deretter selge disse til apotekere som ville male kroppene til støv og selge dem – til folk som ville snuse dem opp i nesen. Jeg vet det'er en gal verden.
Roma, Italia. En kapuciner -krypt fra det syttende århundre dekorert med bein og mumier.
Husker du første gang du så kunst laget av bein? Hvor var det? Hvordan reagerte du i utgangspunktet?
Jeg skulle ønske jeg kunne gi deg en flott historie som svar på dette spørsmålet, men i sannhet var det første gangen jeg så kunst i menneskebein't personlig-det var i en bok. Jeg husker jeg fant en gammel bok på biblioteket som et lite barn som hadde et bilde av karnelhuset i Evora, Portugal. Jeg pleide å gå tilbake til biblioteket og trekke boken ut og studere bildet, jeg var definitivt fascinert av den, men det var ikke noe øyeblikk med stor åpenbaring involvert – tross alt, husk at jeg allerede hadde hørt historier om mine egne familiemedlemmer stjele lik og dekke dem i tjære.
Hvor lenge jobbet du med dette prosjektet?
Jeg har reist rundt og tatt bilder av disse nettstedene i ti år nå. Memento Mori er den tredje boken jeg har gjort, men de to andre bøkene var historiebøker med bilder, så de var avgrenset av måten det historiske aspektet av materialet ble skrevet på. Memento Mori er annerledes i det'er spesielt ment som en fotobok og den's betyr å representere det vi syntes var det beste av alt det materialet som ble samlet over en tiårsperiode.
La Paz, Bolivia. Skalle iført solbriller på den årlige skallenfestivalen på Kirkegården.
Hvordan reagerer folk når du forteller dem om prosjektet?
Vel … på dette tidspunktet, som jeg sa, det's den tredje boken jeg har gjort om kunst med bein og hellige steder der menneskelige levninger er bevart. På dette tidspunktet tar alle det med ro. Den'Det er morsomt, selv da jeg begynte, hadde ingen noen gang hatt en negativ reaksjon. Jeg husker jeg gjorde et intervju for et par år siden med en forfatter som hadde noen grunnleggende misforståelser om mennesker's reaksjoner på denne typen materiale. Han spurte meg hva jeg sier til folk som forteller meg at dette materialet er stygt eller fryktelig eller hva som helst, og jeg måtte forklare at ingen har sagt det ærlig talt – fordi disse stedene ikke er't stygg, og de er ikke't fryktelig. De er skjønnhetssteder. Og de ble bygget for å være steder for håp og frelse, ikke steder for frykt eller fordømmelse. Vi har endret vårt forhold til døden så mye i Vesten de siste hundre og femti årene at vi har mistet den konteksten, men jeg tror skjønnheten i disse stedene fortsatt er noe som folk kan og kan forstå og svare på.
Lampa, Peru. Ser ned i den store ossuary graven under byen's kirke.
Av alle nettstedene du har fotografert som var det mest slående? Det mest bisarre? Det mest emosjonelle å være vitne til?
At'er et så vanskelig spørsmål for meg fordi jeg utvikler et personlig forhold til disse områdene som besøkende, og det gjør det vanskelig å være objektiv. Når det gjelder ren skjønnhet, tror jeg at gravhulene på Sulawesi i Indonesia er umulige å slå-de kombinerer vakker geologi med disse utrolig flotte forfalte beinene. Jeg følte at den beste fotograferingen jeg noensinne har gjort var på Sulawesi, fordi jeg virkelig reagerte på kombinasjonen av bein i det naturlige miljøet.
Det mest bisarre (vel, i alle fall for en moderne besøkende, det var selvfølgelig ikke noe bisarrt om det den gangen) er uten tvil Palermo -katakombene på Sicilia, hvor alle disse skjelettmumiene er bevart. Jeg forteller alltid folk at hvis de bare kan besøke et slikt nettsted og vil ha mest mulig valuta for pengene, gå til Palermo. Den'er rar, vakker, rørende og enorm.
De som er mest emosjonelle for meg, er de der du kan koble visse historier til stedet eller menneskene der. Husk at de fleste døde nå er anonyme. Men for eksempel, i Campo Maior, Portugal, er det et veldig vakkert kapell av ossuarier som var dedikert til mennesker i byen som omkom i en forferdelig brann i det attende århundre. Omtrent en tredjedel av byen døde, og flere år senere opprettet de dette kapellet og dekorerte det med beinene sine for å minnes dem og skape et liminalrom så de døde der ikke gjorde det't må være så død. Så slike steder, hvor du kan koble spesifikke historier til levninger, er alltid mer rørende for meg.
Etiopisk gravhule, rester av pilegrimer vist på et hellig sted nær Lalibela.
Hva håper du at leserne får ut av Memento Mori?
Jeg har hatt et mål hele tiden med dette. Bakgrunnen min er kunsthistorie, jeg har en doktorgrad i kunsthistorie, og målet mitt hele tiden har vært å kontekstualisere disse stedene på nytt og få folk til å se dem som utrolige kunstverk. Ikke for å betrakte dem som et slags freakshow, men å se på dem som fantastiske kunstverk.
Har følelsene dine om døden endret seg fra å oppdage alle disse tradisjonene?
Jeg gjør n'tror ikke følelsene mine om døden virkelig har forandret seg. Det som virkelig forandret seg var følelsene mine om livet. Det er en følelse jeg alltid har når jeg står alene på et av disse stedene, bare meg og disse utallige generasjonene av døde mennesker. Den'er en følelse av det's like del tilkobling og tidløshet. Jeg står i nåtiden, ser inn i fortiden og tenker på fremtiden, tiden kollapser i en slags boble rundt meg. Og samtidig blir jeg uunngåelig klar over at vi alle er forbundet som en del av en syklus med fødsel, forfall, død (og gjenfødelse hvis det'er din ting) – så uansett hvor forskjellige vi tror vi er, styres vi alle av de samme kreftene, og de forbinder oss alle med hverandre, så vel som alle som har gått og alle som kommer. Å konfrontere døden gjør alt det ganske klart.
Bua, Sulawesi, Indonesia. Gravhule, forfedres bein arrangert i et nettverk av passasjer.
Hva var den mest utfordrende delen av å lage dette prosjektet?
Dette er sannsynligvis ikke't svaret noen ville forvente, men ærlig talt var den største utfordringen't penger, eller tilgang, eller reiser, eller noen av disse andre tingene. Den største utfordringen var en intern i meg selv som artist. Jeg måtte finne en måte, over ti år, å ikke bli immun mot effekten av disse stedene. Jeg måtte finne en måte å fortsette å prøve å se dem med friske øyne. For å forklare, lærte jeg veldig fort hvordan jeg skulle gå inn i et rom fullt av bein og ta et flott bilde. Men det'er ikke poenget, og det gjør jeg ikke't vurdere bare å få ting til å se bra ut for å være kunst. Jeg ville at de skulle ha en form for uttrykksverdi også, og uttrykke noe om hvordan jeg følte det med dem, om min egen reaksjon på møtet. At's vanskelig over tid fordi du til slutt har sett alt. Så jeg måtte prøve, hver gang jeg fant et nytt sted, å se på det med jomfruelige øyne – hvordan ville jeg ha det og hvordan ville jeg sett dette hvis jeg aldri i mitt liv hadde vært på et slikt sted? Det var bildet jeg ønsket å ta, ikke bildet som bare fikk det til å se bra ut, men bildet som ville måle en reaksjon.
München, Tyskland. Dekorert skjelett av St Munditia, en tidlig kristen martyr.
Når du har studert døden i alle slags kulturer/tidsperioder, har du noen tanker om hvorfor vår oppfatning av døden har endret seg så mye gjennom årene?
Ingenting i verden, ingen kultur noe sted, er noensinne stillestående, noen endrer seg bare saktere enn andre. Men den vestlige kulturen siden den industrielle revolusjonen har endret seg med en utrolig rask hastighet. Og en ting vi har blitt er veldig fremtidsrettet, alt er orientert mot det vi vurderer "framgang." Vi er ikke et kontemplativt samfunn lenger. For å komme videre tror jeg vi bevisst liker å kutte bort fortiden som om det var et anker. Jeg tror vi har tvunget de døde til sidelinjen som en måte å frigjøre oss mentalt fra fortiden. Det er selvfølgelig mange andre grunner'Det er et veldig komplekst spørsmål, men jeg tror det'er hovedproblemet. Jeg liker å si at det er to måter du kan vurdere døden på – ettersom en myk grense over med en fortsatt dialog er mulig, og en hard grense som ikke kan overskrides. Vi i vest har definitivt vedtatt sistnevnte holdning, og vi ser det nå som naturlig og rasjonelt. Men det's ikke. Hvis du ser på kryss kulturelt og historisk, har de døde alltid fått plass i samfunnet. Og jeg tror bildene i boken min peker på det. Vi're de rare nå med vår holdning, vi bare ikke'skjønner det ikke ennå.
Tilgjengelig på INKEDSHOP.COM: Kvinner's "Sukkerskalle" Tank av Hell Bunny
