זה לא היה'לא יהיה יותר מדי מתיחה להגיד את זה פול קודונאריס בילתה יותר זמן עם המתים מאשר עם החיים בעשור האחרון. Koudounaris השקיע את זמנו בתיעוד הדבר היחיד שכל בני האדם חולקים במשותף – המוות – על ידי צילום כל הטקסים השונים הנלווים לחוויית המוות. עבודותיו נאספות ב ממנטו מורי: המתים בינינו, ספר שולחן קפה יפהפה מלא בתמונות לא יאומנות של המקאברי. לקודונאריס לקח קצת זמן לדבר איתנו קצת על הספר, ההשפעה שיש לעבודה שלו על יקיריהם ומוות, כמובן.
ראשית, איך הסתקרנת כל כך מהמוות?
קודם כל, אני חושב שכולם מסקרנים מהמוות. ישנן כמה תיאוריות של הפסיכולוגיה האנושית הטוענות כי אובססיה ממוותרת למוות היא הכוח המניע העיקרי בחיינו. זֶה'זה כנראה קצת הגעה, אבל אני לא'לא רואה איך זה'אפשר שלא להסתקרן מהמוות, גם אם כן'אינו גלוי ומודע. ברמה האישית, מכל סיבה שהיא, ההתעניינות הזו תמיד הייתה קצת יותר ברורה אצלי. אני זוכר כשהייתי ילד חשבתי על דברים שרציתי לכתוב על המצבה שלי, והייתי מספר אותם לאמא שלי, "אמא, את יכולה לכתוב על המצבה שלי שאהבתי חיות," או דברים כאלה. זה שיגע את אמי. אם זה קשור לזה או לא אני לא'לא יודע, אבל יש קשר משפחתי ספציפי.
המשפחה שלי הייתה יוונית, אבל כולם גרו באלכסנדריה שבמצרים, שהיתה עיירה יוונית ענקית בימים ההם, וסבא רבא שלי היה למעשה שודד קבר. היה פעם מסחר עצום במה שהם כינו מומיה, או אבק מומיה. זה חזר לעולם העתיק, הוא חשב שלנחירת אבק של מומיות טרופות יש השפעה מרפאת, וכמה אנשים עדיין עשו זאת בתחילת המאה העשרים. אולם עד אז לא הצלחת להשיג עוד מומיות מצריות אותנטיות, חפירתן הפכה לפלילית, כך שחבר’ה כמו סבי יגנבו גופות מחדרי המתים או ישיגו את גופותיהם של פושעים שהוצאו להורג, והיו מוציאים אותן לאמצע את מדבר סהרה, לכסות אותם בזפת, ולאחר מכן לקבור אותם בחולות החמים במשך שנה. כילד, סבי היה צריך לצאת למדבר ולעזור לו. כאשר הם חפרו אותם שוב לאחר שנה, הזפת הייתה אפויה על הגווייה, היא תתקשט, והיא תיראה כמו מומיה אותנטית. לאחר מכן הם ימכרו את אלה למרקחת שהיו טוחנים את הגופות לאבק ומוכרים אותן – לאנשים שיחטרו אותם באף. אני יודע את זה'זה עולם מטורף.
רומא, איטליה. קריפטה קפוצ’ית מהמאה השבע עשרה מעוטרת בעצמות ובמומיות.
אתה זוכר את הפעם הראשונה שראית אמנות שעשויה מעצמות? איפה זה היה? איך הגבת בהתחלה?
הלוואי שיכולתי לתת לך סיפור נהדר בתשובה לשאלה זו, אך למען האמת, הפעם הראשונה שראיתי אמנות בעצם האדם לא הייתה'לא באופן אישי-זה היה בספר. אני זוכר שמצאתי ספר ישן בספרייה כילד צעיר ובו תצלום של בית החרוזים באבורה שבפורטוגל. נהגתי לחזור לספרייה ולשלוף את הספר החוצה וללמוד את התמונה, בהחלט הסתקרנתי ממנו, אבל לא היה שום רגע של התגלות גדולה – אחרי הכל, זכור שכבר שמעתי סיפורים על בני משפחתי. גניבת גופות וכיסוין בזפת.
כמה זמן עבדת על הפרויקט הזה?
אני מסתובב ומצלם אתרים אלה כבר עשר שנים. ממנטו מורי הוא הספר השלישי שעשיתי, אך שני הספרים הנוספים היו ספרי היסטוריה עם תמונות, ולכן הם היו גובלים באופן בו נכתב ההיבט ההיסטורי של החומר. ממנטו מורי שונה בכך'זה מיועד במיוחד כספר צילומים וזה'מתכוון לייצג את מה שחשבנו שהוא הטוב ביותר מכל החומרים שנאספו במשך עשר שנים.
לה פז, בוליביה. גולגולת מרכיבה משקפי שמש בפסטיבל הגולגולת השנתי בבית הקברות הכללי.
איך אנשים מגיבים כשאתה מספר להם על הפרויקט?
ובכן … בשלב הזה, כמו שאמרתי, זה'הספר השלישי שעשיתי על אמנות עם עצמות ואתרים קדושים בהם נשמרים שרידי אדם. בשלב הזה כולם פשוט לוקחים את זה בנחת. זה'אבל מצחיק, אפילו כשהתחלתי לאף אחד לא הייתה תגובה שלילית. אני זוכר שעשיתי ראיון לפני כמה שנים עם סופר שהיו לו כמה תפיסות מוטעות בסיסיות לגבי אנשים'התגובות לסוג זה של חומר. הוא שאל אותי מה אני אומר לאנשים שאומרים לי שהחומר הזה מכוער או נורא או מה שלא יהיה, והייתי צריך להסביר שבאמת אף אחד לא אמר את זה – כי המקומות האלה לא'לא מכוער, והם לא'לא נורא. הם מקומות של יופי. והם נבנו כמקומות של תקווה וישועה, לא מקומות של פחד או גנאי. שינינו את מערכת היחסים שלנו עם המוות כל כך הרבה במערב במאה וחמישים השנים האחרונות שאיבדנו את ההקשר הזה, אבל אני חושב שהיופי של המקומות האלה הוא עדיין משהו שאנשים יכולים ואכן מבינים ומגיבים אליו.
לאמפה, פרו. מביט למטה אל קבר גלוסקמות גדול מתחת לעיר'הכנסייה.
מכל האתרים שצילמת מה היה הבולט ביותר? הכי מוזר? הכי מרגש עד?
זֶה'שאלה כל כך קשה בשבילי כי אני מפתח מערכת יחסים אישית עם המרחבים האלה כמבקר וזה מקשה על להיות אובייקטיבי. במונחים של יופי עצום, אני חושב שמערות הקבורה בסולאווסי באינדונזיה בלתי אפשריות לנצח-הן משלבות גיאולוגיה יפה עם העצמות המקוממות להפליא האלה. הרגשתי שהצילום הטוב ביותר שעשיתי היה על סולאווסי, כי באמת הגבתי לשילוב העצמות בתוך הסביבה הטבעית.
המוזר ביותר (טוב, לפחות למבקר מודרני, לא היה בזה שום דבר מוזר בזמנו, כמובן) הוא ללא ספק קטקומבות פאלרמו בסיציליה, שם נשמרות כל אותן מומיות השלד. אני תמיד אומר לאנשים שאם הם יכולים לבקר רק באתר אחד כזה ורוצים הכי הרבה כסף, לכו לפאלרמו. זה'מוזר, יפה, מרגש ועצום.
אלה שהכי מרגשים אותי הם אלה שבהם אתה יכול לחבר סיפורים מסוימים למקום או לאנשים שם. זכור, רוב המתים הללו כיום אנונימיים. אבל למשל, בקמפו מאור שבפורטוגל, ישנה קפלת גלוסקמות יפה מאוד שהוקדשה לאנשים בתוך העיר שנספו בשריפה איומה במאה השמונה עשרה. כשליש מהעיר מתו, וכמה שנים לאחר מכן הם יצרו את הקפלה הזו וקישטו אותה בעצמותיהם על מנת להנציח אותם וליצור מרחב לימינאלי כך שהמתים שם לא עשו זאת'לא צריך להיות כל כך מת. אז מקומות כאלה, שבהם אתה יכול לחבר סיפורים ספציפיים לשרידים, תמיד נוגעים בי יותר.
מערת קבורה אתיופית, שרידי עולים לרגל המוצגים באתר קדוש ליד לאליבלה.
מה אתה מקווה שהקוראים ייצאו מממנטו מורי?
הייתה לי מטרה כל הזמן עם הדברים האלה. הרקע שלי הוא בהיסטוריה של האמנות, יש לי דוקטורט בהיסטוריה של האמנות, והמטרה שלי לאורך כל הדרך הייתה ליצור מחדש את ההקשרים של המקומות האלה ולגרום לאנשים לראות בהם יצירות אומנות מדהימות. לא להתייחס אליהם כסוג של מופע פריקים, אלא להסתכל עליהם כיצירות אמנות מדהימות.
האם הרגשות שלך לגבי המוות השתנו מגילוי כל המסורות הללו?
אני לא'לא חושב שהרגשות שלי לגבי המוות באמת השתנו. הדבר שבאמת השתנה היו הרגשות שלי לגבי החיים. יש תחושה שיש לי תמיד כשאני עומד לבד באחד המקומות האלה, רק אני ואינספור הדורות האלה של אנשים מתים. זה'זו תחושה ש'קישוריות וחלקי זמן שווים. אני עומד בהווה, מביט אל העבר, ומהרהר בעתיד, הזמן מתמוטט בסוג של בועה סביבי. ויחד עם זאת, אני מודע באופן בלתי נמנע לכולנו מחוברים כחלק ממעגל לידה, ריקבון, מוות (ולידה מחדש אם זה'זה הדבר שלך) – אז לא משנה כמה אנחנו חושבים שאנחנו שונים, כולנו נשלטים על ידי אותם כוחות ואלו מחברים את כולנו אחד לשני, כמו גם את כל מי שהלך ואת כל מי שיבוא. ההתמודדות עם המוות מבהירה את כל זה.
בואה, סולאווסי, אינדונזיה. מערת קבורה, עצמות אבות מסודרות ברשת מעברים.
מה היה החלק המאתגר ביותר ביצירת הפרויקט הזה?
זה כנראה לא'התשובה שמישהו היה מצפה לה, אבל האמת שהאתגר הגדול ביותר לא היה'כסף, או גישה, או נסיעות, או כל אחד מהדברים האחרים האלה. האתגר הגדול ביותר היה אתגר פנימי בתוך עצמי כאמן. הייתי צריך למצוא דרך, במשך יותר מעשר שנים, לא להיות חסין מהשפעת המקומות האלה. הייתי חייב למצוא דרך להמשיך ולראות אותם בעיניים טריות. כדי להסביר, למדתי ממש מהר איך להיכנס לחדר מלא עצמות ולצלם תמונה נהדרת. אבל זה'זה לא העניין, ואני לא'אל תשקול רק לגרום לדברים להיראות טוב להיות אומנות. רציתי שיהיה להם גם ערך אקספרסיבי, שיביע משהו לגבי מה שאני מרגיש כלפיהם, לגבי התגובה שלי למפגש. זֶה'זה קשה לאורך זמן כי בסופו של דבר די ראית את הכל. אז הייתי צריך לנסות, בכל פעם שאמצא מקום חדש, לנסות להסתכל עליו בעיניים בתולות – איך ארגיש ואיך אראה זאת אם לעולם לא הייתי במקום כזה? זו הייתה התמונה שרציתי לצלם, לא התמונה שרק גרמה לה להיראות טוב, אלא התמונה שתמדוד תגובה.
מינכן, גרמניה. שלד מעוטר של סנט מונטיטיה, קדוש מעונה נוצרי מוקדם.
כפי שלמדת מוות בכל מיני תרבויות/תקופות זמן, האם יש לך מחשבות מדוע תפיסת המוות שלנו השתנתה כל כך לאורך השנים?
שום דבר בעולם, אין תרבות בשום מקום, אינו עומד פעם, חלקם משתנים לאט יותר מאחרים. אבל התרבות המערבית מאז המהפכה התעשייתית השתנתה במהירות שלא תיאמן. ודבר אחד שהפכנו הוא מאוד מכוון לעתיד, הכל מכוון למה שאנו רואים "התקדמות." אנחנו כבר לא חברה מהורהרת. כדי להתקדם, אני חושב שאנחנו בכוונה אוהבים לנתק את העבר כאילו היה עוגן. אני חושב שכבשנו את המתים לשוליים כדרך להשתחרר נפשית מהעבר. יש הרבה סיבות אחרות כמובן, זה'שאלה מאוד מורכבת, אבל אני חושב שכן'זה נושא הבסיס. אני אוהב לומר שיש שתי דרכים שבהן אתה יכול לשקול את המוות – כיוון שאפשר גבול רך עם דיאלוג מתמשך, וגבול קשה שלא ניתן לעבור אותו. אנחנו במערב בהחלט אימצנו את הגישה האחרונה, ועכשיו אנו רואים בכך טבעי ורציונלי. אבל זה's לא. אם אתה מסתכל על פני תרבות והיסטוריה, תמיד אפשר להם למות מקום בחברה. ואני חושב שהתמונות בספר שלי מצביעות על כך. אָנוּ'הם המוזרים עכשיו עם הגישה שלנו, אנחנו פשוט לא'לא מבין את זה עדיין.
להשיג ב- INKEDSHOP.COM: נשים'ש "גולגולת סוכר" טנק מאת באני הגיהינום
